Zolcer János producer, televíziós újságíró, dokumentarista, író, a Gorbacsov titkai című könyv szerzője szerint egy elhúzódó háborúra kell számítanunk Ukrajnában és Putyin nem áll majd meg Csapnál vagy Záhonynál. Hogy miért is gondolja így, mit gondolnak erről az egészről az oroszok és hogyan vélekedik Gorbacsov, portálunknak telefonon beszélt szerdán.

Mit gondol Gorbacsov a háborúról? Beszéltek mostanában?

– A minap beszéltünk, hiszen néhány nappal ezelőtt volt a 91. születésnapja. Gorbacsov végtelenül ledöbbent és szomorú, ő sem tudta elmondani mit is érez pontosan. Egyrészt egy Nobel-békedíjjal kitüntetett politikus, egy pacifista, ha úgy tetszik Gorbacsov volt az egyetlen orosz-szovjet vezető, aki nem kivitte a hadsereget, hanem hazavitte mindenünnen. A tárgyalások, a béke híve, s nem utolsó sorban apja orosz, anyja ukrán. Valójában testvér testvért öl most, ezért különösen nehezen viseli és azt kéri a felektől, hogy tárgyalás útján intézzék el a dolgot, hiszen az emberéletnél nem lehet semmi sem drágább.

Milyen a viszony Gorbacsov és Putyin között? Beszélnek egyáltalán? 

– Az utóbbi években már nem. Amikor rákérdeztem, azt mondta, hogy kétszer is kereste, de Putyin nem hívta vissza. A kilencvenedik születésnapjára rövid táviratot küldött.

Putyin Gorbacsovot tartja felelősnek a Szovjetunió felbomlásáért.

– Ő ezt nem is titkolja, hanem hangoztatja különféle fórumokon és módszerekkel. Az orosz hivatalos média nem szólt másról ebben a témában az utóbbi tíz évben, mint hogy kár volt a Szovjetunióért, kár, hogy széthullott, ezért Gorbacsov a felelős és újra vissza kellene állítani. A mai háború sem a nyelvtörvényről, sem a NATO-ról, semmi egyébről nem szól, minthogy a Szovjetuniót vissza kell állítani. Azokat az országokat, amelyek egykor oda tartoztak, újra a Kreml érdekeltségébe kell bevonni.

Nem elég ezek szerint Putyinnak, hogy kijárata legyen a megfelelő vizekre?

– Nem. Ez nem volt elég Leninnek, Sztálinnak, nem elég Putyinnak sem, és ezt hangoztatja is. Geopolitikailag terjeszkedni szeretne és Ukrajna csak egy a néhány nagy hal közül. Kazahsztánt már bevette, most jön Ukrajna, és véleményem szerint Csapnál vagy Záhonynál nem fog megállni az orosz hadsereg, ha eljut odaáig.

Zolcer János Moszkvában (Magánarchívum)

Hogyan alakul majd Ön szerint a háború? 

– A háború sajnos el fog húzódni – Putyin eltökélt abban, hogy győzni akar. Ő egy harcos típusú ember. Nem fog feladni soha semmit, amit eltervezett. Véleményem szerint egy diktátornál mindig személyiségzavarok vannak, s így van ez egy olyan diktátornál is, mint Putyin, akit 900 testőr őriz, akit egy hatalmas személyi kultusz övez, akinek a környezete meg sem meri mondani az igazat, aki végtelenül elszigetelt a világtól, mindenkitől. Moszkvai ismerőseim azt mondják 5-6 alteregója van. Soha sem tudni, hogy akit a képernyőn látunk, az valójában hol van és kicsoda. Nem tudni róla gyakorlatilag semmit, csupán annyit, hogy teljesen a kezében tartja a hatalmat. Ismerőseim azt mondják, hogy ma az atomkoffer, ami Gorbacsov idejében három koffer volt és három személynek kellett megnyomnia a gombot, hogy egy rakétát kilőhessen, most ott lapul egy telefon nagyságú eszköz képében Putyin zsebében. Egy más világban élünk ma. Úgy, ahogy a vírus befolyásolta az egész világot éveken keresztül, most a putyini háború befolyásol minket.

A nyugat eddig óvatos volt, de ha valóban nem áll meg Putyin Záhonynál, a nyugati erők beavatkoznak majd? 

– Úgy gondolom, ha nem áll meg Záhonynál, akkor kénytelen lesz beavatkozni. Pillanatnyilag próbál mindenki direktben kimaradni. Zelenszkij azt kéri, hogy a nyugat biztosítsa a légtérzárat, de ezt nem lehet egy gombnyomással biztosítani, nem lehet egy vasfüggönyt húzni. Az a kérdés, hogy meddig nem akar a NATO vadászgépeket küldeni. A forgatókönyv a végtelenségig elképzelhető, mert azt kérdezem én, ha két héttel ezelőtt azt mondom, hogy háború lesz, Oroszország ilyen brutálisan lerohanja majd Ukrajnát, nem volt ember ezen a Földön, aki azt mondta volna: így lesz. Senki sem akarta elhinni, hogy ilyesmi megtörténhet. Kijev elővárosa március 8-án este úgy elpusztult, hogy a helyi ismerőseim azt mondják, egyetlen egy lakóház nincs épségben. A földdel egyenlővé tették. Iskolákat, óvodákat, kórházat, menekülteket lőnek. Ilyen nem tudom hol volt Európában. Ennek alapján nincs olyan, amit ne lehetne elképzelni.

Többször leült tárgyalni a két fél, de hogy mire jutottak, nem tudni.  

– Ez csak egy színjáték. Putyin másfél éve készül tudatosan erre a háborúra. Semmi nem történt egy ideig, hanem pontosan akkor, amikor Amerika megjósolta, kitört a háború. Ez egy színjáték, mutatvány, hogy mi leülünk és tárgyalunk, de nem fog ott semmi békésen megoldódni.

Ezek szerint nem lesz békés megállapodás a vége?

– A politikában és egy háborúban pillanatokon belül megváltozhat minden. Inkább azt próbálom előrejelezni, amit tapasztalatból mondhatok. Putyin nem fog meghátrálni, a végső célja az elfoglalása Ukrajnának, aztán a továbbterjeszkedés. De soha nem lehet tudni, hogy a 900 őrből mikor lesz egynek elege. Ez megtörtént a történelemben a diktátorok ellen. Aztán, hogy ez sikerül vagy nem, más kérdés. De van még egy nagyobb kérdés, hogy a Szovjetunió történetében, ha csak 1917-től nézzük, Gorbacsov kivételével mindenki a terjeszkedő nagypolitikát folytatta. Mindenki elnyomó politikát folytatott. Ennek alapján az is megtörténhet, hogy az új ember – ha lesz ilyen, nem biztos, hogy változtatni fog ezen a politikán. Ez számomra a legelkeserítőbb dolog. Nem hiszem, hogy jönne egy új Gorbacsov.

Önnek van irodája Moszkvában. Milyen most a kapcsolat a kollégákkal? Tudnak kommunikálni?

– Annyira rossz, hogy már gyakorlatilag nem is tudunk kommunikálni. Még virágnyelven is félnek beszélni. A hétvégén bevezettek egy új törvényt, amelynek értelmében, ha valaki háborúról beszél, az 15 év börtönt kaphat. Az orosz hivatalos narratíva szerint nincs háború, az oroszok segélyt nyújtani mentek, hogy felszabadítsák az ukránokat a nácista rendszer alól. Nincs háború, erről nem szabad beszélni. A német televízió is kivonult Moszkvából, mert börtön fenyegeti őket. Egy olyan országban, ahol húszezer embert bebörtönöztek, nincs közösségi média, ma-holnap lekapcsolják a nemzetközi internetet, valójában félnek az emberek. Végtelenül rossz hangulat uralkodik.

Meddig győzi erővel az orosz gazdaság?

– Az orosz gazdaság, ha az elmúlt 100 évet nézzük, mindent kibírt. Mert az orosz ember végtelenül kis igényű. Megszokta, ha van egy kis krumpli és van egy kis vodka, akkor valahogy mindig. mindent túlél. A legnagyobb problémát akkor követjük el, ha európai szemmel nézzük a helyzetet. Ott mások az értékek, mások az ítéletek. Az orosz gazdaság már annyit húzott a nadrág szíján, hogy szíj meg lyuk sem volt, mégis túlélte. Valószínűleg a politikai elitnek az éhínség idején is lesz annyi élelme, hogy ők ezt ne érzékeljék. A politikai szereplők szemében a kisember, a muzsik, nem számít, nem tényező. Emiatt Putyin soha nem fog sírni, és azt mondani, kivonulunk Ukrajnából, mert éppen az országban néhány ember éhen hal.

Vlagyimir Putyin (Beta – AP)